Перейти к содержанию
Текстильный принтер это просто!

Таблица лидеров


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией за 20.02.2018 во всех областях

  1. 6 points
    Немного слов о прошедшей выставке: 1. Организовано всё было стандартно: наш ТекстильЛегПром даже помасштабнее будет. Если честно - ожидал совсем другого: интересных производителей, новые решения, интересные европейские идеи. Что было по факту? Самые обычные поставщики и производители: Mimaki, Agfa, Brother, Roland и все иже с ними. 2. Порадовал немецкий подход на выставке: мало того, что почти на всех стендах персонал ходил с бутылочкой пивка, так еще и наливали в стаканчики посетителям. Крайней милоты, сверхнеобычных подходов не видели, но 5-6 стендов зацепили: как всегда интерактив и вовлечение делают своё дело. На некоторых стендах огорчили ребята: один из поставщиков Kornit'a заявил, что он сервис инженер, но при этом не знает не только количество печатаных голов на выставочном образце и размер капли, но еще и производителя голов тоже не знает - ЭТО БЛИН КАК ТАК ТО??? Вот и купи у таких ребят принтер своей мечты. Были несколько человек русских ребят - один на стенде Mimaki и один представитель компании-поставщика оборудования в Россию. Первый - молодой парень 25 лет, второй - мужчина лет 40-45. Оба в теме и владеют хорошими знаниями. Кстати - большинство нового оборудования практически не отличается в цене, но как всегда есть большое отличие: при примерно одинаковой стоимости оборудования и расходников, в Европе продажная цена изделий всегда выше (дело не только в больших налогах), т.е. отбивать оборудование - проще! Поэтому они через 2-3 года без проблем продают его по меньшей стоимости, чем наши же. 3. Baron с его женой Аленой сделали нам 50% выставки ))) На немецком не только понимают, но и могут свободно общаться. Еще чуть не ухали к ним жить после выставки!!! (baron говорит и хорошо)))))))))))) 4. Потихоньку буду заливать фото и видео, которые сделали с выставки. Думаю Baron присоединиться и выскажет еще свое мнение
  2. 4 points
    ну с моим немецким ты мне явно польстил. Хотя моего уровня было более чем, так как реально убила "грамотность" и "осведомленность" представителей некоторых компаний. Мы же очень быстро нашли общий язык и уже через пару минут накинулись на всех кто нам под ноги попадался - прям допросы иногда устраивали, ошарашивая продаванов своими вопросами. Всего пару стендов удивили, остальное как то так.... А теперь немного поподробнее: После знаменательной встречи софорумников на Выставке, которой предшествовали получасовые поиски друг друга, что не удивительно, ведь мы даже в лицо незнакомы были. Двинулись во второй зал с текстильным оборудованием. И...и ничего - Бразерс, Эпсон, Корниты и тд и тп. Повеселил Оки с белым цветом - это кто-то покупает?!!! Жость! Бразерс впечатлил только готовой продукцией, точнее отсутствием следов праймера, то есть совсем (круче только Корнит, но о нем позже) и эластичностью отпечатка - нет даже намека на растрескивание, как на Дюпонте. А проблемы те же - белый цвет из под СМУКа торчит на всех стендах без исключения. Эпсон даже не рассматривали особо - ничего нового. Азоны и подобные переделки так же нас не заинтриговали и мы даже не подходили к ним. Корнит - это да, это нечто в живую на него посмотреть дорогого стоит. Но не все так радужно. На первом стенде совершенно разочаровали готовые принты своей бледностью и я стал уже было думать, что это так и должно быть на них. Нет - как обычно все зависит от кривизны рук персонала. Почти на выходе наткнулись на очередной Корнит где цвета просто горели. И главная фишка, которая нас поразила - программное увеличение цветного слоя для перекрытия белой подложки - браво! Да, еще повеселил стенд фруктов с Корнитом - мы были просто поражены количеством праймера политого на футболку - прям текло!!! На что печатник сказал, что футболки не самого лучшего качества для этого))))) валялись долго! Но это все равно поражает - печать по этой луже, без промежуточных манипуляций... Море утюгов всех размеров и модификаций. Заинтересовал, пожалуй, нас всех толь пресс с воздушной подушкой на нижней поверхности (фото позже), наверное решает много проблем со швами и тд. А так все текстильники идут одним модулем с тонельными сушками. В перемешку со всем этим богатством было море швейных машинок, но я очень далек от этой темы, поэтому лучше мой соучастник все опишет - они с женой только под микроскопом их не разглядывали. Было пару принтеров форм для шелкухи ... больше ничего примечательного в этом зале не припомню. P.S. продолжение следует. P.S.S. Хорошо, что не поехали было сказано только в контексте последующих событий... А так всегда рады и наше предложение в силе.
  3. 3 points
    Продолжаю повествование в свободные дни... Как то обошли вниманием "типа конкурента Kornit"... новый игрок на рынке промышленного DTG - AEOON. Штука внушительная и явно окрашена для привлечения внимания на выставках. В повседневной жизни начнет тошнить от этого цвета уже через неделю... Из забавного: на всех проспектах нам показывали сравнение в качестве печати Kornita (фото для дурачков - на бедняге вылетело 30-40% дюз) и их чудо аппарата... Чуете уже настрой повествования? Да-да-да... Сразу начало подташнивать от них. Попробовал на английском объяснить немецким ребятушкам из AEOON, что они нечестно играют, но они хитро переводят разговор на производительность и бла-бла-бла... у нас 3 стола... Но башка то одна! На фото Baron копает кучу футболок (кажется размер подбирал мне или себе). В Штутгарте был вариант с 3 столами. Из интересного и шокирующего: 1. Ценник за принтер с 2 столами - около 180 000 Евро/долларов (не буду врать, но порядок цен ясен). 2. Голова не имеет сенсоров высота материала/стола и если у вас стоит поло и полочка с пуговицами торчит - ТААААААААА-ДААААААААААААА-БЗДЕЦ! и большая часть из 8 голов под замену. На мой вопрос, а что делать при печати на толстовках с карманом, ответ был прост: "Нужно вызвать инженера, чтобы он приподнял печатную голову или на свой страх и риск сделать это самостоятельно". Пару фоток парковки и вайперов для развлекухи Думаете это всё??? Ха! 3. Помимо уплаченной суммы, этот чудо принтер не может сам.... праймировать... Да-да-да! Он не только не может приподнимать и опускать голову/стол, но и праймировать нужно в специальной машине. Она конечно же есть, ни на одной выставке ее не показывают дабы не пугать люд, но стоит она сколько? 30 000 тех же евро/долларов. не три тысячи, а тридцать! рассказывают об этом как о должном без единой эмоции на лице 4. Колхоз с увлажнителями спереди и сзади это тоже странно... На последних Kornit он встроенный и четкий. А ведь AEOON это вот прямо таки свежак, модель инновационной разработки 5. Белая подложка как и на наших любимых БэБэшках и прочих одноклассниках вылазиет за контур. Опять таки - без комментариев со стороны представителей фирмы. 6. Заявляют о себестоимости отпечатка по чернилам (хитрецы) не более 1.9 Eur даже при А2 на черном. Но чернила стоят по 180 Eur за литр! А канистры сзади 5 литровые стоят. Бошки KYOCERA стоят в AEOON, но вот в такой расход при такой стоимости чернил отказываюсь верить. Размер капли сейчас Baron напомнит (он фетешист по этой части), но там в 2-3 раза больше капля чем в привычных DX5-7 и прочих этого уровня. Итого 12 мл по CMYK+W .... какая-то шизофрения, но в такое вполне уже верится. Только краткий курс экономики говорит о том, что в себестоимость ещё входит аммортизация этой зеленой гориллы. А с ее ценником это точно еще пару евро за отпечаток минимум. А еще затраты на свет, тьму (т.е. простои), праймирование с отдельной чудо штукой за 30 тыщ евро/долларов и конечно туннульную сушку (китайский пресс 60х40 не проканает). Из потенциальных фишек: В Штутгарте представили модель с шелкушной секцией под белую подложку! Говорят - инновация для тиражного производства. Типа можно часть зашелкушить с соответствующей себестоимостью, а часть изображения персонализировать... Может для тех кто с шелкухи переходит на цифровую печать текстиля и будет полезно, но для остальных точно шлак. Небольшое видео, как выглядит сиё чудо https://youtu.be/2KYp80y-9TQ Немного видео с Москвы 21-22 марта: это AEOON печатает в России на Инлегмаше 2018, а местный представитель рассказывает про Kornit уничтожающий себя изнутри праймеров и стоимость сервисного обслуживания... https://youtu.be/i7yknKIBaPE тут парковка AEOON https://youtu.be/G1GT7H-V_G4
  4. 2 points
    Не смотря на то, что я с Андреем конкуренты, я бы написал так. Именно по причине сервиса и тех поддержки, я бы не стал вам советовать рассматривать роспринтер.
  5. 2 points
    Привет всем! Я занимаюсь изготовлением сувениров из дерева, медальниц и пр. Всегда хотелось иметь цветные картинки на дереве без всякого декупажа и прочей хрени.. Вот наконец и дошли руки до изготовления планшетника для прямой печати на деревяшке, который и решит собственно проблему цветных изображений. По изучав с недельку тему в голове сложился паззл и пошел процесс творчества.. Сразу же попрошу прощения за качество фото, т.к. фотографировал на то что было под рукой и за бардак в моей мастерской.. ну это просто жизнь, специально к фотосессии не готовился. На авито был приобретен бу принтер Epson 1410 за 5тыр с засохшей намертво головкой. День тщательной промывки «мистером мускул» и дистиллированной водой решил проблему головы. В качестве базы сначала хотел приобрести набор у китайцев за 800$, но бюджет увы (или к счастью) не позволял. Электронику китайскую также пришлось отмести из за стоимости в 200$. Короче решил все сделать сам, благо опыт построения всяких ЧПУ да лазерных станочков имеется В качестве мозгов была выбрана ардуина с прошивкой от энди проекта xxx. Энди жмот и хочет 30$ за участие в проекте, качество кода для ардуино (как выяснилось потом) отвратительное. После пары дней обдумывания конструкции в голове все сложилось и был сделан чертеж. Заказаны з/ч в магазине роботехники рублей на 5тыс. (шаговик, аруина, драйвер, БП, подшипники,ремень, шкивы, кнопки и пр.). В замечательном магазине леруа приобретено все остальное (трубы, алюминиевые профиля, розетка, автомат, мебельные направляющие, метизы, строительные шпильки и уголки) рублей так тысячи на 2. Далее пришла очередь принтера, который был беспощадно раскурочен согласно инструкциям с просторов инета. Фотографировать процесс разборки я не стал, так как этого добра на просторах вселенной и так достаточно. На ЧПУ, которого я собрал год назад, были вырезаны все деталюхи из обрезков МДФ, фанеры и акрила валяющегося под ногами. Все готово к сборке! Установил подшипники Шестеренки подъемного стола и опору Подъемный механизм выполнен из строительных шпилек и самодельных шестеренок из акрила. Собственно весь корпус Механизм стола сделал на стальных трубах 20мм и подшипниках, от линейных направляющих пришлось отказаться из за цены, а мебельные направляюще, которые любит использовать народ (и ЮНИК), слишком хлипкие и имеют огромный люфт. В качестве привода для подъемного стола использовал моторчик от старого шуруповерта, который валялся у меня без дела пару лет. ASF решил не удалять на всякий случай (хотя как выяснилось работает и без него). Вырезал из пластмассы от принтера площадку, на которую установил шестеренки механизма и воткнул его на место где он и стоял изначально Примерка после сборки (с пивком)) Следующий этап – электроника Мозги Монтажную плату сделал из фанерки и поставил ее на мебельную направляющую, чтобы было легче обслуживать Пришлось поставить 4! Блока питания – один 24В на ШД, два на 12В на привод от шуруповерта, один на 5В на ардуину. Шаговый моторчик NEMA17 и концевик Народ ставит зачем-то NEMA23 абсолютно не понимая зачем! 17-го вполне достаточно, необходимо лишь выбрать с необходимым моментом на валу. Соответственно и драйвера A4988 за глаза хватает, необходим только вольтаж побольше. Ну и после всех танцев с бубном и недели работы получилась такая штука Настало время включать! И конечно же не включилось.. прошивка от энди оказалась такая какашка просто ужас! В итоге она была переписана практически вся, часть кода я взял из проекта dimanjy, часть написал сам. Ну и после еще пары дней мытарств принтер ожил! Я сделал стол из текстолита, который пришлось облегчать вырезанием сот (на фото хорошо видно) Иии пошло! Это печать на фанере обычной водянкой с использованием универсального праймера «прелесть»)) Итоговое фото PS Использую уже около месяца – доволен. Печатаю через акрорип. Есть моменты конечно которые я бы сейчас сделал по другому. Это к примеру всё-таки использовал бы станочные направляющие и линейные подшипники. Подъемный стол сделал бы ножничного типа (благо появилось оборудование на котором это сделать не сложно). Ну и так некоторые удобняшки в виде лазерного ограничителя стола с автоматической коррекцией высоты, экранчика для отображения настроек и текущего состояния, .. но это уже другой проект и возможно это будет УФ принтер.
  6. 2 points
    Та самая машина Baron'a, где сзади должна ездить лишь дамская сумочка (как в знатных спорткарах). Видео уже ночное из штутгарта https://youtu.be/qM1Ak6Z9elM (видео 360 градусов, можно крутить) Как я понимаю, здесь его нереально прямо не выходя с форума запустить?
  7. 2 points
    Дело конечно же не мое и Вы точно найдете себе поставщика, НО: 1) Или нужно повысить ценник продажи изделий конечному клиенту 2) или предложить гарантированные объемы (вносить в начале месяца оплату за 300 принтов - будет больше доплатите, будет меньше - как договоритесь) поставщику услуг по нанесению 3) или купить себе текстильник и радоваться себестоимости отпечатка ) Если не сложно - расскажите о своих поисках, другим в назидание. Ведь форум и существует для взаимопомощи
  8. 2 points
    Выставлен принтер на Авито(случайно сегодня увидел).https://www.avito.ru/orel/orgtehnika_i_rashodniki/tekstilnyy_printer_1239628040 С моими фото и описанием. Я продал его неделю назад. И сейчас он в швейном цехе г. Нижний Тагил. Не ведитесь на цену -вероятно это мошенник.
  9. 2 points
    Вообще моя цель поездки была не принтеры, а именно швейное оборудование, которое позволяет автоматизировать процессы пошива. В интернете есть видео, где показаны подобные комплексы. Стоят они не хило, но и мы готовы развиваться и вкладываться. Так вот на международной выставке TecStyle 2018 не было представлено швейных машин вообще!!!!!!! Ни одной, Карл! Поэтому вывод один (уже обозначенный Baron'ом) : сами не шьют, это дорого заниматься такой чепухой, будем покупать в Китае, Бангладэше (они сейчас крайние молодцы!) и Индии. Ну вот и мировое разделение труда. Этим фактом крайне опечален был. А что что было представлено на выставке: или откровенный позор по качеству ткани и пошива, или трэшный трэш из сублимационных изысков с флуром, комбинированием тканей и обыкновенностей. Народу было меньше всего именно в текстильной части. Есть видео 360 Градусов оттудава - если кому-то интересно будет - загружу. А вы еще не печатаете на мячах? Тогда бегом за утюгом за 2500 евро
  10. 2 points
    Ну что ж, пошли дальше... Следующий у нас был зал заготовок, т.е. всевозможные футболки, толстовки и т.д. Наш, уже весьма сплоченный, коллектив с неугасающим рвением накинулся на и стенды с европейскими тряпкам. Но каково же было удивление, когда после тщательного изучения пары стендов, мы поняли, что и тут ничего нового и хоть немного интересного нет...печаль. Хотя если кто-то бы посмотрел на нас со стороны, сказал бы, наверное, что мы какие нибудь шпионы (промышленные конечно) - уж больно тщательно chugun58 с супругой разглядывали каждый шовчик, в глазах их при этом читалось недоумение от увиденного и гордость от того, что они делают на несколько порядков лучше (скромный пиар). Поэтому больше рассказать об этом зале особо и нечего. Подытожу словами классика - все лучшее европейское делается в Китае... P.S. Детальный рассказ о покрое, ткани и швах ждем от chugun58. P.S.S. Продолжение как обычно
  11. 2 points
    "Выложите несколько страниц мануала с фотографиями и/или описаниями, чтобы убедиться что это не фейк"
  12. 1 point
    в одной из тем я поделилась своим опытом работы с праймером и поняла что это нужно выделить в отдельную тему, потому как многие сказали спасибо за такое открытие, так сказать... Итак, сначала был Бош...сказать что я жалею о его приобретении - ничего не сказать (( как им нормально пользоваться я так и не поняла, совершенно корявая конструкция, огромная банка, невозможно поставить - все время заваливается и падает, держать может только сильнорукий мужчина, ужасно громкий, плюется праймером, не успеваешь оглянуться, а уже футболку можно отжимать - вся насквозь промокает, напор конечно дай Боже...ну в общем не для меня...короче через два дня использования эта хрень у меня упала на кафель и разбилась...на мой взгляд ппарат не плохой, но просто не годится для таких работ... и тут я по своим делам обращаясь в техподдержку ДТХ, спросила заодно про краскопульт, они очень удивились, зачем я таким чудом пользуюсь и посоветовали аэрограф JAS а теперь повествую уже собственный опыт : у меня сначала был 1138 Аэрограф Jas за 890 руб, покупала 2 раза, потому что на долго не хватает...выявились минусы, после которых я все-таки купила подороже, объясню почему . 1) первый аэрограф был с соплом 0,3мм, а это значит ,что он быстрее засоряется праймером, нужно дольше по времени обрабатывать поверхность, емкость никак не закреплялась, поэтому нужно было участие двух рук и самое главное для меня как женщины совершенно сложная конструкция для разборки и прочистки, я разбирала, но никак не могла попасть при вдевании иглы обратно в отверстие верхнего курка и пружинку, это было проблемой...а разбирать приходилось целиком, потому что сгустки праймера собирались исключительно в середине аэрографа... 2) второй аэрограф с соплом 0,7мм просто счастье по сравнению с первым, больше мощность выброса, сразу захватывает большую площадь обработки и все гораздо быстрее с ним, емкость прикручивается и можно регулировать наклон баночки, когда нужно использовать остатки праймера на дне, одна рука свободна и конечно удобнее нажимать курок как у пистолета снизу, чем давить маленькую кнопочку сверху...даже ребенок сможет работать...чистить просто раз,два...откручиваешь сопло, промываешь, откручиваешь хвостик, внутри насадку и просто достаешь иглу, протираешь и несложными движениями (как чистят ружья) пробиваешь вперед пробку из праймера и все...иглу просто вставляешь на место, без всяких попыток что-то зацепить внутри...весь процесс занимает 5 мин...засоряется он крайне редко, только когда внутри скопится сгусток праймера...промывается просто, вместо праймера вода и промываешь весь тракт... итак, аэрограф нужен ФОНОВЫЙ!! с большим диаметром сопла, примерно 7-8мм, обращайте внимание на легкость разборки и чистки, наличие емкости хотя бы 70мл, желательно, чтобы прикручивалась...вроде все! вот чем пользуюсь я: 1) аэрографом GP-70 АЭРО-ПРО , это фоновый аэрограф с соплом 0,7мм - экономичный расход (на 30 детских футболок формата А4-А5 уходит примерно 100мл праймера) , быстрое нанесение, нет никаких брызг, деталь не промокает насквозь, равномерное покрытие, удобный в использовании, эргономичный курок, легко чистить и мыть.. 2) компрессор 1204 JAS Специализированный компрессор для работы с аэрографом. Имеет простую конструкцию и вообще просто прелесть, дизайн в виде слоника, размером с большую косметичку, практически бесшумен, в общем приятная вещь во всех отношениях ))) и главное стоит недорого ,всего 3101 рубль 3)все это соединено шлангом "1401 Jas Шланг в текстильной оплётке G1/8хG1/8, длина 1,8 метра" за 154 рубля в общем кому интересно прикрепляю фото и спасибо за внимание коллеги)) кстати вдруг кому пригодится , при закреплении использую ткань с тефлоновым покрытием из Гиффтека, не оставляет лассы от швов, и не желтит белые ткани...закрепляю при 170* 2 мин, если у вас в составе примесь, лучше интервал разделить на два подхода по минуте
  13. 1 point
    Вот еще пример - часы из фанеры напечатанные на моем принтере
  14. 1 point
    Итоги тестов сверху вниз: 1. По сухому результат хорош и мало отличим от Duponta чистого (сверху проплешины ибо так неудачно пыльнуо печатник) 2. По мокрому - картинка теряет четкость, цвета более блёклые. 3. Стандарт Dupont.
  15. 1 point
    Фото сделать секундное дело)) И даже видео работы -не проблема.
  16. 1 point
    Лучше уж тогда рассмотреть комплексное решение - машина для нанесения праймера + ВВ + профессиональный термопресс. Тем самым сильно упроститься жизнь печатника, ну или уменьшит требования к персоналу и значительно снизится количество брака из-за криворукости последнего. Ну или накопить еще половину и взять GTX от бразерс - видел его в живую на выставке и мне понравилось - одновременная печать белого и цвета и нереальная стойкость картинки. Все выше сказанное всего лишь ИМХО.
  17. 1 point
    Не сочтите за рекламу, чернила Nazdar. У них есть и под Роланд чернила и под Эпсон. В любом случае я на них буду запускаться,а там посмотрим...
  18. 1 point
    Это как? Пигмент и субли лили в него и все отлично. Чипы примитивные - тупо память, все перезаписывается на коленке. ДХ5 не лучшее решение совсем, но даже оно более привлекательное оказывается. И как показал опыт очень многих людей на сегодня формула проста - хочешь что бы стабильно и долго рбаотал УФ - купи леф и печатай.
  19. 1 point
    Валяется у меня один юник формата А4. Такого говна я никому не желаю.
  20. 1 point
    Думаю это лучше на ixbt спросить в ветке вингп. Там точно люди делали.
  21. 1 point
    Начните с себя. Можете разместить у себя на точке продаж, на сайте своем рекламу близлежащих конкурентов, визитки их раздавать. А когда кто-то рядом поставит свою точку и придет к вам вы совершенно бесплатно повесите у себя на точке баннер с их рекламой. Почему вы так не поступаете? Бизнес это бизнес. Ребята могут создать свой сайт, раскрутить и продавать себе спокойно и праймеры и чернила. В интернете полно предложений. И это нормально. А вот приходит к конкурентам и вешать у них свою рекламу это не нормально.
  22. 1 point
    я не знаю как у других прессов, но у меня недорогой Гиффтек, там просто был чехольчик на резинке из черного трикотажа, он разрушился через пол-года...у вас наверно более дорогое оборудование...я не совсем поняла, вы футболку кладете изображением вниз? на это покрытие? куском трикотажа накрыт полиуретановый коврик, тот что снизу, нижняя плита пресса...кладу футболку на этот трикотаж, изображением ВВЕРХ, а сверху кусок тефлоновой ткани, и затем все это прижимаю ...конечно же ничего не пачкается вообще, с этой ткани все как с гуся вода, если вы ее моете, то вода скатывается просто каплями...мыльная пена держится нормально, а вода нет... большая ошибка прижимать сразу после печати, вода из краски должна хорошо испариться, положите изделие просто в открытый пресс , без всяких листов и дождитесь пока весь пар не выйдет, если нужно ускорить, то слегка прижмите плиту пресса, НЕ ПРИКАСАЯСЬ к рисунку, вы увидите, как дымок пойдет...самый лучший вариант, дать возможность высохнуть рисунку сутки, так я знаю турки делают, и только потом запечь - этот способ ГАРАНТИЯ БОЛЬШЕЙ УСТОИЧИВОСТИ РИСУНКА К СТИРКАМ!!!...возможно поэтому у вас краска остается на листе, потому то вы прижимаете мокрое изображение ? это категорически не рекомендуется... никакой краски у меня не остается, на сколько хватит, пока не знаю, но я купила недавно, в марте, обработала порядка 200 футболок, плюс по второму заходу приклеивала через него же термо стразы ,на вид как новенький... для белых футболок выделила отдельный неприкосновенный лист ткань белая полотняного переплетения с небольшим блеском, по толщине примерно как шторка для душевой и на ощупь примерно такая же, праймер Dupont, я его немного разбавляю водой, для моих целей (одежда для детей до трех) он плотноват, дабы избежать корки после запекания, добавляю воды примерно четверть от всего объема
  23. 1 point
    Да, блэк денсити 0 убирает черный при риповании. 1 - это стандартный черный. Можете подвигать как вам нравится.
  24. 1 point
    Для 1900 тоже используем EKrip. Проблем в принципе нет.
  25. 1 point
    Да я сам пока всё лишнее с него не обдеру - смотрю и офигеваю.... а потом хорошо - ободрал всё - остается кусок железа и ничего лишнего)))))
×