Jump to content
Текстильный принтер это просто!
Rich Donovan

Прошивки и электроника для текстильный/УФ планшетных принтеров [ОБСУЖДЕНИЕ]

Recommended Posts

Всем здравствуйте. Я давно занимаюсь системами ЧПУ и автоматизации, с недавнего времени активно изучаю тему построения планшетных принтеров, на текущий момент собрал уже 2 принтера для собственных нужд: Текстильный принтер на базе Epson r2000 и УФ принтер на базе Epson 1410.

Изучив данный форум (Спасибо за этот полезный ресурс автору) я понял, что есть много таких же как я самодельщиков, которые пробуют себя в разработке и сборке текстильных и других принтеров планшетного типа. На сколько я понял - многих интересуют мануалы по переделки принтеров Epson и готовые прошивки микроконтроллера для управления всей периферией и логикой работы принтера. Имея удачный опыт в построении таких аппаратов, я решил провести большую работу и написать прошивки для пользователей которые хотят самостоятельно освоить этот трудный, но интересный процесс создания своего собственного принтера.

Данную тему я создал для получения широкого круга мнений на счет того, что должно быть заложено в логику управляющего контроллера, услышать пожелания пользователей и специалистов, понять надобность всей этой затеи. Поэтому прошу уважаемых форумчан задавать вопросы, делиться своим мнением и надеюсь, что в скором времени смогу предложить гибкое универсальное решение. В перспективе, можно будет задуматься над тем, что бы спроектировать и создать готовые материнские платы с учетом удобства подключения периферии, обвязок и развязок.

Итак, я накидал список основных вопросов, которые бы помогли мне в работе:
1.) Для каких моделей принтеров делать прошивки, я так понимаю, что универсального ничего быть не может и нужны отдельные прошивки для разных моделей. Я собирал принтеры на базе R2000 и 1410, по сути я использовал одну и ту же прошивку, но меня в ней ряд уставок. 
2.) Какой тип привода движения стола и подъема стола самый универсальный и доступный? Пока я ориентируюсь на шаговые двигатели в обоих узлах.
3.) Какой интерфейс управления наиболее удобен в использовании и монтаже? Так же я пока ориентируюсь на тактовые кнопки. То есть заложить в логику контроллера исполнение функций по низкому или высокому фронту на определенных пинах.
4.) Способ внесения изменений установок в прошивку? Думаю написать специальную программу терминал для компьютера, через которую можно будет вносить изменения в определенные значения в прошивке, такие как скорость ШД, коэффициенты редукции и т.д.
5.) Этот вопрос вытекает из предыдущего: какие параметры необходимо менять пользователю в прошивке?
6.) Какую адекватную стоимость Вы видите за готовую прошивку, со всеми функциями, хорошими мануалами и достойной поддержкой?
7.) Какие дополнительные опции заложить в возможности прошивки?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.

Так заходили уже несколько товарищей в итоге "0"! )

Мне видится такой порядок действий:

1. Сделать таки контроллер и анонсировать уже готовый продукт с какими то характеристиками и объявленной ценой.

2. Продать или отдать на тестирование "собирателям" принтеров чтоб была обратная связь, и тут уже улучшения и хотелки спрашивать.

И всё равно "ГАРАНТИИ ТО ГДЕ"!? Вы как появились внезапно так и пропадете например! (А продажа открытой прошивки не подразумевается же так как Россия и она тут же ну или скоро окажется у всех!)

Приведу простой пример есть принтер DTX например, а конторы нет уже. Поддержка как-то осуществляется кем то, но капец дорого!

Вот если бы постоянный профи на форуме презентовал такую разработку было бы спокойнее всем, а так ....

Это только моё мнение!

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, shoky сказал:

Так заходили уже несколько товарищей в итоге "0"! )

Ну я примерно так и понял, что готовых гибкий решений не много, поэтому решил озадачится данной темой.

 

19 часов назад, shoky сказал:

Мне видится такой порядок действий:

1. Сделать таки контроллер и анонсировать уже готовый продукт с какими то характеристиками и объявленной ценой.

2. Продать или отдать на тестирование "собирателям" принтеров чтоб была обратная связь, и тут уже улучшения и хотелки спрашивать.

Тут немного не согласен с Вами, я создал данную тему, что бы собрать мнения специалистов и новичков на тему удобства реализации, что людям нужно, какой функционал, какая логика, какие "ништяки" Думая сформулировать ряд вопросов к пользователям, которые на текущем этапе наиболее важны.
По второму пункту полностью согласен, непременно по готовности прошивок дам их на тестирование людям, которые будут активны в данной теме и смогут полноценно протестировать все и дать свои комментарии/замечания. Только после успешных тестов и исправлении ошибок я буду готов предложить свои наработки широкому кругу.

 

19 часов назад, shoky сказал:

И всё равно "ГАРАНТИИ ТО ГДЕ"!? Вы как появились внезапно так и пропадете например! (А продажа открытой прошивки не подразумевается же так как Россия и она тут же ну или скоро окажется у всех!)

Раз я уже взялся за это и планирую потратить на это много времени, то не брошу проект. А какие гарантии Вам нужны? Прошивка то она не ломается, если сделать возможность гибкой настройки прошивки (самим пользователем) и написать качественные мануалы по ее использованию, то думаю, что все должно быть отлично!

 

20 часов назад, shoky сказал:

Вот если бы постоянный профи на форуме презентовал такую разработку было бы спокойнее всем, а так ....

Увы, профи держат в секрете свою интеллектуальную собственность (и правильно делают) - это их труд, их хлеб. Да и они тоже когда ты с чего то начинали, почему бы мне не пройти хотя бы часть их пути?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.02.2021 в 11:26, Rich Donovan сказал:

активно изучаю тему построения планшетных принтеров, на текущий момент собрал уже 2 принтера для собственных нужд: Текстильный принтер на базе Epson r2000 и УФ принтер на базе Epson 1410.

Базовый функционал должен быть понятен. Попробуйте сформулировать вопросы.

Вы для себя ответьте на вопрос: Как вы будете продавать прошивку и защитите её от несанкционированного копирования?

Если вы просто отдадите исходный код или даже просто прошивку с возможностью копирования то в итоге она станет достоянием всех! )

Поэтому:

17 минут назад, Rich Donovan сказал:

Увы, профи держат в секрете свою интеллектуальную собственность (и правильно делают) - это их труд, их хлеб

Я не отговариваю вас. Дерзайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, shoky сказал:

Базовый функционал должен быть понятен. Попробуйте сформулировать вопросы.

Думаю сегодня сформулирую базовые вопросы и выложу.

 

2 минуты назад, shoky сказал:

Вы для себя ответьте на вопрос: Как вы будете продавать прошивку и защитите её от несанкционированного копирования?

Этот вопрос конечно трудный, я думаю над этим.
 

 

3 минуты назад, shoky сказал:

Если вы просто отдадите исходный код или даже просто прошивку с возможностью копирования то в итоге она станет достоянием всех! )

Исходный код я не буду никому отдавать, так как далеко не все разбираются в языке "C" и могут лишь испортить прошивку, а не адаптировать ее под себя. На данном этапе я вижу это следующим образом: Я буду предоставлять файл HEX для микроконтроллера и программу терминал, через которую можно по UART вносить изменения в ключевые уставки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, активности в этой теме совсем нет, людям не интересна данная тема или просто нужно все готовое, без учета пожеланий пользователей и возможности гибкой кастомизации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.02.2021 в 11:46, Rich Donovan сказал:

Думаю сегодня сформулирую базовые вопросы и выложу.

Ждут наверно когда сегодня наступит! )

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, shoky сказал:

Ждут наверно когда сегодня наступит! )

Так я давно уже сформулировал вопросы (в тот же день) и добавил их в первый пост )))

Итак, я накидал список основных вопросов, которые бы помогли мне в работе:
1.) Для каких моделей принтеров делать прошивки, я так понимаю, что универсального ничего быть не может и нужны отдельные прошивки для разных моделей. Я собирал принтеры на базе R2000 и 1410, по сути я использовал одну и ту же прошивку, но меня в ней ряд уставок. 
2.) Какой тип привода движения стола и подъема стола самый универсальный и доступный? Пока я ориентируюсь на шаговые двигатели в обоих узлах.
3.) Какой интерфейс управления наиболее удобен в использовании и монтаже? Так же я пока ориентируюсь на тактовые кнопки. То есть заложить в логику контроллера исполнение функций по низкому или высокому фронту на определенных пинах.
4.) Способ внесения изменений установок в прошивку? Думаю написать специальную программу терминал для компьютера, через которую можно будет вносить изменения в определенные значения в прошивке, такие как скорость ШД, коэффициенты редукции и т.д.
5.) Этот вопрос вытекает из предыдущего: какие параметры необходимо менять пользователю в прошивке?
6.) Какую адекватную стоимость Вы видите за готовую прошивку, со всеми функциями, хорошими мануалами и достойной поддержкой?
7.) Какие дополнительные опции заложить в возможности прошивки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я честно говоря не догадался в первом сообщении искать вопросы! )

Вы сами ответили на большинство вопросов.

Параметры минимально это коэффициенты для ШД, скорости перемещения в режиме инициализации, задержки для эмуляции датчиков.

Стоимость как правило озвучивает продавец. Когда у меня не было прошивки я готов был отдать 10-15 т.р за "хорошее" решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, shoky сказал:

Вы сами ответили на большинство вопросов.

Я лишь предложил свое видение, но пользователи могут его дополнить или сказать свое...

Чувствую, что пошел не той дорогой, видимо нужно сделать все по своему разумению, а потом выложить на общий суд и еще раз 30 раз переделать, с учетом всех хотелок!
Можно конечно пойти и таким путем, кстати прошивка уже пишется. Но хотелось бы на начальном этапе понимать - нужно ли это кому то вобще или нет...
Пока судя по активности в данной теме - не очень то кому то это и нужно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошивки  в интернете от 30 баксов есть готовые тот же проект Опендтг   все на пальцах разжевано .

прошитые платы встречал за 45 баксов . модульное решение готовое со всеми разьемами и шлейфами от 140 баксов стоит на просторах интернета  при том это не сырой пирожок которые еще не протестирован в работе ) 

Так что думаю вы свой шанс уже упустили года как 2-3 назад  

Да и прошивка  поверьте это самое простое  из всей переделке принтера )

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, sferaplus сказал:

Да и прошивка  поверьте это самое простое  из всей переделке принтера )

А что сложнее ?


Этапы переделки принтера навскидку:

1 Разборка -  механика

2 Обрезка лишнего и перенос платы ( чаще всего выше ) - механика

3 Сборка конструкции ( каркас, рельсы, стол ) - механика

4  Установка джамперов (перемычки) на плате - электроника

5 Контроллер (эмуляция датчиков и общение с мотором, датчиками начала и конца, общение с кнопками) - электроника

6 Отладка - правильные передвижения (передаточное число), срабатывание датчиков - электроника

 

У меня контроллер стал основной сложностью.  Сейчас первый принтер собираю, долгострой) Но второй и последующие, если буду делать, то уже знаю точно из чего буду собирать, и конструкция значительно упростится и удешевится. Первый блин много чему научил.  И спасибо некоторым форумчанам, что помогли !  

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.02.2021 в 22:15, sferaplus сказал:

модульное решение готовое со всеми разьемами и шлейфами от 140 баксов стоит на просторах интернета

Пруфы можно? Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, SpaceAveiro сказал:

У меня контроллер стал основной сложностью.  Сейчас первый принтер собираю, долгострой) Но второй и последующие, если буду делать, то уже знаю точно из чего буду собирать, и конструкция значительно упростится и удешевится. Первый блин много чему научил.  И спасибо некоторым форумчанам, что помогли !

Если в программировании шарить, то сложного в сборке готового планшетного принтера в принципе ничего нет. Основное - правильный код и подружить между собой все датчики и сенсоры. Если найти готовую плату с прошивкой, то все элементарно, согласен.
Но для 3800 и выше я готовых прошивок и плат не находил. Все принтеры, что ниже по цене - прошивки есть с платами есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, paperfox сказал:

Если в программировании шарить, то сложного в сборке готового планшетного принтера в принципе ничего нет. Основное - правильный код и подружить между собой все датчики и сенсоры. 

Гениально. Да, только еще надо помимо программирования понимать уровни и временные задержки. Т.е как работает принтер. Эмуляция ASF и PE в нужный момент

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, paperfox сказал:

Но для 3800 и выше я готовых прошивок и плат не находил. Все принтеры, что ниже по цене - прошивки есть с платами есть.

Ну как-же) Вот например:

ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ СТОЛА ТЕКСТИЛЬНОГО ПРИНТЕРА ДЛЯ EPSON PHOTO 3880 3800 P800 (КОД: 12911)
https://vce-o-printere.ru/printer-planshetny-i-tekstil-ny-i-suvenirny-i-dlia-pechati-na-futbolkak1h/plata-upravlenija-stola-tekstil-nogo-printera-epson-photo-3880-3800-p800.html
Только увы...разобрали)

Share this post


Link to post
Share on other sites

We have differerent version to support different Epson printer. Support Epson R2000/R3000/SC-P600. Support Epson Pro3880/3800. Support Epson 1430/1500w/L1800. The Avenger Kit includes everything you need to control the Epson printer as a DTG printer: We also provide the step by step diy videos and instruction guide to modify the printer. For more information. http://www.ufoprinter.com

https://www.youtube.com/watch?v=6GzV5qyGj2A

Я переписывался с продавцом давно, он сказал, что это теперь не основной его вид деятельности.... особо не интересно в общем) тоже не вариант

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет;)
Механику переделывать не очень сложно, если хорошо все продумать. Можно соорудить стол с любых подручных средств и самых дешевых комплектующих и все будет работать.
С программной частью я долго искал способ, пересмотрел всех этих поставщиков готовых компонентов. И только недавно понял, как надо было сделать правильно и написать код, задним умом все сильны  Короче хорошая мысля приходит опосля :D Все просто и элементарно, причем при минимальных вложениях. Хотя я уже не смогу пойти по этому пути, код почти готов. Но на ошибках учатся и надеюсь опыт пригодится в будущем!
Почему нет готовых хороших решений? Скорее всего потому, что все, кто понял как правильно сделать плату с подключением и написать код сразу начинают переделывать принтеры и продавать их, ведь так можно больше заработать. На самих платах много не заработаешь B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решения есть. Те же универсальные платы р600/3880/р800 я предлагал ещё несколько лет назад.  Да, дорого. Но... не просто так есть крайне мало решений на р800.

3880 уже лет 5 как не выпускают. 

А под новую линейку р700/900 будет ещё меньше решений. 

И, к стати,  я начал заниматься разработкой модульной системы для младших моделей. Начал с l132. Но там больше механики, чем электроники пока. Ну это что б любой мог хорошо сделать.  Потом пойду по более взрослым моделям. 

И не все там так просто как кажется. Между "что б работало" и "чтоб работало просто, легко и надежно" есть большая разница. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.02.2021 в 23:15, sferaplus сказал:

Прошивки  в интернете от 30 баксов есть готовые тот же проект Опендтг   все на пальцах разжевано .

прошитые платы встречал за 45 баксов . модульное решение готовое со всеми разьемами и шлейфами от 140 баксов стоит на просторах интернета  при том это не сырой пирожок которые еще не протестирован в работе ) 

Могли бы дать ссылки (можно в личку) я бы приобрел за эти деньги для тестов.

 

В 26.02.2021 в 23:15, sferaplus сказал:

Так что думаю вы свой шанс уже упустили года как 2-3 назад  

Ну планшетные принтеры тоже не вчера появились, тем не менее до сих пор появляются новые производители и любители в этой теме.

В 27.02.2021 в 18:50, SpaceAveiro сказал:

У меня контроллер стал основной сложностью.  Сейчас первый принтер собираю, долгострой) Но второй и последующие, если буду делать, то уже знаю точно из чего буду собирать, и конструкция значительно упростится и удешевится. Первый блин много чему научил.  И спасибо некоторым форумчанам, что помогли !  

Согласен с Вами, что прошивка - это самое трудоемкое.Так как мало того, что бы написать код, его нужно "пожинить" с особенностями принтера и скрестить носорога с бегемотом. У меня ушло не мало времени, что бы доиться на своих принтерах идеального позиционирования печати, правильной геометрии и повторяемости. В данной специфики есть ряд нюансов в логике и электронике, но вот как раз эти нюансы и играют по итогу ключевую роль!

17 часов назад, paperfox сказал:

Но для 3800 и выше я готовых прошивок и плат не находил. Все принтеры, что ниже по цене - прошивки есть с платами есть.

Можно ли из этого сделать вывод, что тема прошивок и плат на форматы А4 и А3 полностью закрыта и интерес к принтерам больших форматов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Станислав сказал:

хорошая прошивка подойдет к любому принтеру) почти к любому. 

Не соглашусь с Вами, так как разные модели принтеров имеют разную логику в ряде узлов. Например количество импульсов на оборот энкодера, эмуляция датчиков бумаги и т.д.

15 часов назад, SpaceAveiro сказал:

ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ СТОЛА ТЕКСТИЛЬНОГО ПРИНТЕРА ДЛЯ EPSON PHOTO 3880 3800 P800 (КОД: 12911)

Интересное решение, но цена платы 20.000 (немного дороговато, имхо) учитывая, что все остальное из комплекта не стоит больше 5.000 рублей. Поять же, если в комплекте уже идут датчики и ремень определенного модуля - то решение совсем не гибкое, а заточенное под конкретный привод и переферию...

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, VRM Printer сказал:

Почему нет готовых хороших решений? Скорее всего потому, что все, кто понял как правильно сделать плату с подключением и написать код сразу начинают переделывать принтеры и продавать их, ведь так можно больше заработать. На самих платах много не заработаешь

Не для всех вариант с продажей готовых принтеров приемлем. Многие люди не располагают бюджетом в несколько сот тысяч рублей для покупки готового принтера, но имеют базовые навыки конструктора и хотят собрать самостоятельно. Зачастую процесс сборки упирается как раз в прошивку и управляющую плату. Конечно можно самому пройти весь путь проб и ошибок и изучения мат части, а можно купить чей то удачный опыт и сэкономить кучу времени и денег.

1 час назад, Kochevnik сказал:

И не все там так просто как кажется. Между "что б работало" и "чтоб работало просто, легко и надежно" есть большая разница. 

Полностью с Вами согласен, не все так просто. Есть ряд нюансов, которые в итоге являются ключевыми в факторе надежности и простоты готового решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rich Donovan сказал:

Не соглашусь с Вами, так как разные модели принтеров имеют разную логику в ряде узлов. Например количество импульсов на оборот энкодера, эмуляция датчиков бумаги и т.д.

Если в принтере присутствует знкодер то хорошая прошивка обязана работать на свех разрешениях печати. У меня есть три типа прошивки под разные платы управления 

Ардуино уно, мега, нано -16 МГц, Ардуино Zero - 32 бит. процессор: 48 MГц, Teensy 3.2- 32 bit ARM Cortex-M4 72 МГц и поверь что они все проверены на большой части принтеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kochevnik сказал:

А под новую линейку р700/900 будет ещё меньше решений. 

Или вообще не будет, если голова будет плохо работать с белыми чернилами. Интересно, уже кто-то пробовал печатать на новых А3/А2 Епсонах белыми чернилами...

11 часов назад, Kochevnik сказал:

Потом пойду по более взрослым моделям.

Есть мнение, что все, что меньше формата А2 ерунда, а не принтеры. И они не созданы для работы от слова совсем! Адепты ББ не раз об этом здесь говорили. Так вы с ними в этом не согласны? :lol::rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×